利升国际 - 回答 2017 | 鲁明军V.S.沈莘:不服从的流动与政治的再生

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《艺术新闻/中文版》邀请数位年轻策展人和评论人··|,请他们以提名的方式··|,挑选自己希望展开对话的艺术家··|--。在这一系列谈话中··|,网络、媒体、全球化、旅行、驻留……是在其中出现的高频词汇··|,彰显出虚拟与现实环境的置换··|,空间的流动性与对文化身份的寻找··|,艺术与社会环境变动之间的关联度……我们希望··|,这组谈话既能挖掘艺术创作的核心··|,也能超越边界··|,让联结不被系统界定··|--。今天呈现的是学者鲁明军与90后艺术家沈莘的对谈内容··|,探求了留学海外的年轻一代艺术家对于宗教、身份、性别、政治以及艺术与社会的关系等话题的看法··|--。



鲁明军说:


出生在上世纪90年代初的沈莘是一名工作、生活在伦敦的中国艺术家··|,同时也是一位写作者··|--。她常用的媒介是影像(装置)··|,作品看上去也像是一种生产性的文本实验··|--。

2015年下半年参加华宇青年艺术奖初评时··|,第一次看到了沈莘的相关资料··|,在诸多艺术家资料中她显得比较突出··|,于是很快联系她··|,确定了去年9月份在剩余空间的个展项目··|--。而她的出现也的确让很多人眼前一亮··|--。和许多同龄的艺术家不同··|,我觉得她很“强硬”··|,也有足够的能量··|--。她的作品常常包含了很多的议题··|,内容涉及身份、性别、阶层、宗教等··|,纪录片的质感··|,加上图像、文本、表演、声音等各种语言手段交织在一起··|,看上去它更像是一种流动性的、生产性的写作··|--。对于既有的审美习惯和认知经验而言··|,在我看来她这样一种带有强烈压迫感的复杂叙事和美学结构无异于一种“暴力”··|,本身就具有某种挑衅性和批判性··|--。虽然已有不少关于她的评论和报道··|,但我希望借此访谈··|,就相关问题做一更深入的了解和探讨··|--。


鲁明军与沈莘


纪实是沈莘常用的语言手段··|,与之并行的还有各种相应的文学、历史及理论文本的线索··|,有时还会附着一重“另外”的图像线索··|--。作品的素材有的来自艺术家的个人生活经验··|,有的源于网上的社会政治事件(如反复出现的藏传佛教问题)··|,有的则借鉴自她所关注和感兴趣的文本··|--。它们常常“交织”在一起··|,透过一种复杂的、不确定的流动性叙事铺陈她的想象和思考··|--。当然··|,流动性本身并不是她的目的在;她看来··|,真正的生产和介入恰恰体现在流动过程中持续再生的各个节点··|--。这也使得她的叙事极具开放性··|,而观者的主动性参与本身亦是她所预期的政治之一··|--。

 

不同于上一代海外华人艺术家的是··|,像沈莘这样的在海外的年轻艺术家也同样不可避免地遭遇身份问题··|--。但她的自觉明显不同于上一代··|,它不再是如何超越简单的二元框架··|,也不再是“廉价”地对抗/认同西方中心主义或某种普遍性··|,而是尝试将更为复杂的、矛盾的、辩证的历史经验和现实境况带入她的实践中··|--。因此··|,她的叙述并不受限于某个既有的观念和自我认同··|,而仿佛是一个能动的机体··|,野蛮又不失审慎地介入有关情感与物、权力与异化、个体与公共··|,以及有关身份、性别、宗教、社会伦理、地缘政治以及被裹挟在其中的艺术体制等问题的深入思考和探讨··|,以此尝试一种不同的影像(装置)句法和修辞机制··|--。正是在这样一种强烈的带入感与拒斥感、确切性与模糊性、临时性与永恒性之间··|,影像常常充满了激烈的冲突和对抗··|,但她真正想揭示的是暗藏在背后的政治以及各种不同形式的暴力··|,包括暴力本身··|--。此时··|,作为她作品的主要特征之一··|,“复杂性”本身业已构成了一种具有挑衅性和批判性的“暴力”··|--。借用哈特(Michael Hardt)、奈格里(Antonio Negri)的话说··|,它是一种智性的、感情化的、关系化的和有关语言的歧异性的劳动··|,是一种全新的抵抗力量··|--。面对新的世界变局··|,我相信这样一种言语方式和美学结构会释放出更为强大的动能··|--。


在国内外不同的艺术生态中

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鲁明军:从高中到大学··|,毕业后成为一名职业艺术家··|,你一直在国外度过的··|,在你的学习和创作过程中··|,哪些艺术形态和艺术家比较吸引你|-··?为什么|-··?

 

沈莘:我比较关注以不同的形式去参与社会问题的艺术形态··|,这一点大概是因为从认知上对于“产生关联”和人事物之间的联系有着强烈的需要··|--。关注的实践者来自很多不同的领域:导演、小说家、诗人、理论家、艺术家都有··|,但欣赏的程度通过个别的作品和时间段又有所区别··|--。

 

鲁明军:去年是你第一次在国内集中曝光、做了在国内的第一个个展、首度和国内画廊合作、群展也参加了几个··|,还获得了华宇青年艺术奖提名等等··|,感觉是一不小心就被带进了另一个系统中··|--。我们姑且将它看作一种生态··|--。联系你在国外的经历··|,你觉得这种生态和伦敦有什么根本的异同|-··?

 

沈莘:身份上的认同可能更自然··|,有如在英国知名艺术学院受教育的英国艺术家··|,在本地发展会比外国艺术家和没有进入艺术主流圈的艺术家有更多的优势··|--。也许作为相对处于局外的人··|,如果能做到不去追求在名利和事业上与他人比较··|,在实践的内容和形式上有很多有利的地方··|--。在伦敦可能由于艺术家太多··|,所以有实践意义的机会很少··|,比较能够提供平台的机构也会对年轻艺术家有一个观察期吧··|,而且会相对比较长久··|--。对于年龄段也有比较明显的要求··|,可能是为了避免过度消费引起的后果··|--。机构对于艺术家劳动力的肯定也有区别··|,比如在国内一般没有惯例付给艺术家为一个群展、个展或者事件准备的时间和劳力的报酬··|,但在伦敦的主流艺术机构这是比较忌讳的··|--。就算是再少··|,从50英镑的学生电影放映费··|,到300英镑的一小时以内事件的艺术家费用··|,再到2000英镑做个展的艺术家费用··|,都是需要去做的事··|--。只通过销售··|,能够真正创造生存和实践系统的艺术家是极少数··|,有家人的支持的人也有别的优势··|,但这并不有益于更多样的艺术家和创作形式的兴起··|,或者去支撑艺术实践者们作为一个群体的长期发展··|--。如果展览的邀请很多··|,而年轻艺术家觉得必须去撑起这个压力并且没有劳动力的意识··|,会在时间和精力上被消耗··|,我觉得这是一个比较有意义而且紧迫地需要去改变的事··|,从机构和艺术家两方面去争取··|--。也许国内的氛围由于市场和阶段的影响··|,对于作品本身的关注度会显得片面··|--。虽然有大量有能力的作者和评论人··|,但展览的生产模式似乎比作品的内容和意义的流动更迫切··|--。如果从观众给予作品的时间和讨论的程度上来看··|,在伦敦和欧洲其他一些主流城市里会慷慨和多样很多··|--。年轻艺术家聚在一起可能更愿意讨论的是作品的意义、带来的感受、创作的方式··|,和从彼此身上能够学到的东西··|--。


沈莘《夜莺的挑衅》四屏影像静帧··|,2016-2017年


鲁明军:前不久··|,英国 BALTIC 当代艺术中心公布了今年的获奖名单··|,作为四位获奖者之一··|,你觉得这个奖——特别是在这个阶段——对你来说意味着什么|-··?其他三位获奖艺术家你熟悉吗|-··?放一起看··|,你觉得今年的评选有没有一个学术上的倾向|-··?

 

沈莘:对我而言··|,它意味着有一笔经济来源去支持已有的作品的完善和新作品的创作··|,并且通过 BALTIC 有大量的观众能够看到作品··|,可以产生各种不同的联系··|--。这次能得奖也来源于与艺术家麦克·奈尔森在我韩国驻留期间的交流··|--。我们做了工作室访问··|,聊天的内容当时让我特别有感触··|,触及了他人和自我在内容产出和意义给予上的模糊界限··|--。这个奖项也让我更相信每个艺术家所遇到的人事和选择适合自己的展览··|,驻留··|,以及环境有关··|,每一次得到的支持都是值得珍惜和为之努力的··|--。其他三位我不认识··|,这次的评选也是这个奖项设立的第一次··|--。由艺术家评选艺术家这一点··|,加上经济上的支持··|,以及 BALTIC 作为英国当代艺术的一个主流平台··|,也许能保证这种对艺术家支持的纯粹性和价值的设立··|--。

 

鲁明军:今年的工作重点是什么|-··?除了6月份的“BALTIC 艺术家奖”的展览以外··|,还有哪些计划|-··?可以的话··|,谈谈初步的制订和实施方案··|--。

 

沈莘:去年对我而言算是比较有压力的一年··|,所以今年上半年都会集中精力来消化之前做的作品··|,为之后的作品做一些初步的研究和构思··|--。下半年会开始主要的新作品的研究和制作··|,以及经费上的筹划··|--。想用3年的时间制作5至7部短片··|,会类似于电视剧的结构··|,但仅仅是结构不是叙事逻辑··|--。

 

写作与影像的“复杂性”美学

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鲁明军:你说过··|,“并非所有的创作和输出者都对复杂性感兴趣··|,或都愿意效忠于复杂性··|,无论是社会政治的、抽象感官的或是努力不去区分这两者的··|--。”很多人看了你的作品以后··|,会觉得你的作品容纳了太多的图像信息和文本知识··|,其中交织着很多线索··|,这种复杂性是一种有意使然··|,还是本身就是你观察和思考问题的一种习惯|-··?或者说··|,复杂性本身也是一种生产性的叙事方式|-··?而它往往带给观众一种强烈的压迫感和拒斥感··|,这是不是意味着它同时也带有某种挑衅性|-··?

 

沈莘:可能是我观察和思考问题的一种习惯··|,像之前所说是对于人事物之间的联系的需求··|--。但也是具有生产性的··|,因为复杂性不是说教式的··|,它便需要一种主动式的介入··|--。所谓的挑衅也可以看作是对主动形式的带入吧··|--。当纪录片语言开始被当作艺术语言讨论时··|,很多艺术家把自己代入作品··|,比如 Renzo Martens 的 Enjoy Poverty 就是当时很典型的一个例子··|--。艺术家自己当靶心··|,让观众通过攻击、排斥和被压抑··|,迫切地生产跟个体所处的社会政治位置有关的感受··|--。但那样的作品把对于同谋的普遍性认知作为最终目的··|,也算是对于复杂性的一种妥协吧··|--。

 

鲁明军:我们也�

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